なんJやらないか？【中国BBS】徳川家康は日本の歴史における曹操だ！

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【中国BBS】徳川家康は日本の歴史における曹操だ！

08-28,2012

1 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:54:15.92 ID:NfGLZTKL

中国大手検索サイト百度の掲示板に「徳川家康は日本の歴史における曹操だ」というスレッドが立てられた。スレ主のこの主張に対してさまざまな意見が寄せられている。以下に日本語に翻訳して紹介する。（　）内は編集部による素朴な感想。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1207&f=national_1207_028.shtml

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2 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:54:58.74 ID:NfGLZTKL

●　スレ主：流浪滾滾小滴
　　徳川家康は偉大な策士だ。
　　（少し前に中国では徳川家康の小説がブームとなりましたね）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●　ＹｕｒｉａｎｇｌｅＫＩＡ
　　小早川秀秋がいなければ徳川家康はいなかった。

●　千秋＿吾本命
　　徳川と曹操を比較することはできないよ。家康の成功は偶然性の要素が大きい。今川の敵を軽視する態度、武田の病死、豊臣の不作為、石田の誤った判断と関係がある。多くの人は家康の才能はたいしたことはないという。長く生きられただけのことだ。

●　猫的背叛
　　曹操を持ち出して比較するな！英雄に対する侮辱だぞ！

3 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:55:02.99 ID:WjSsL5ta

東アジアにおける家康の知名度はガチ
信長とは比べ物にならん

11 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:56:50.11 ID:iv4krHrZ

>>3
まあ250年くらい続いた政権の初代やからな

4 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:55:07.47 ID:wEcdcTNQ

いや、司馬懿だろう

5 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:55:27.08 ID:NfGLZTKL

●　蘭ちゃんと新一
　　信長が曹操と言われるんじゃなかったっけ？なんで家康に変わったんだ？

●　ｃａｒｔｏｎｐｉｐｉ
　　曹操と織田信長は似ていると思う。どちらも子孫には才能が足りなかった。

●　伴天涯2
　　家康と曹操を比較できるか？家康の最大の利点は長生きしたこと。信長が死に、秀吉が死んでからようやく上に上がった。

7 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:56:01.07 ID:20HAgKm3

陳舜臣さんも納得

8 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:56:03.11 ID:dg2GM8Pk

大使の乗った車から分捕った日の丸返せよおう早くしろよ

9 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:56:17.41 ID:NfGLZTKL

●　福音行長
　　これは笑えるね！自分の妻子すら保護する勇気のなかった人を尊敬するというのだから。

●　雨宮欣
　　家康は知力や武略という面では劣るが、忍耐力が強くてチャンスをつかむのがうまかった。
この点は劉備と似ている。でも劉備には及ばない。劉備は帝となり一方を独占したが、家康は
ずっと下に服していたのだから、曹操にはもっと及ばない。日本の戦国時代の人物で曹操・劉備と
比較できるような人はいないよ。

14 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:57:55.32 ID:qDF4wPjH

>>9
家康は一方どころか日本全部を独占しましたよね、名目上は

27 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:01:28.76 ID:WU1HwC6V

>>9
中国人的には天下簒奪はアリなんか

10 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:56:23.71 ID:B4f4Tkpj

家康の成功に偶然性の要素が多いのは事実だよな

17 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:58:10.72 ID:Re5t8iSG

>>10
そんなん信長も一緒やで
信玄と謙信が死んだタイミングとか

29 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:01:41.52 ID:0YsUwUvC

>>17
都合よく桶狭間で雨が降ったり逃げる途中で川が増水したりな

12 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:57:10.80 ID:mRnpPzLw

家康は中国でむちゃくちゃ人気あるよなー
まぁ15代に渡って安定した政権つくったんだからむしろ人気あって当然か

35 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:02:49.70 ID:WMBKiKdP

>>12
中国人の理想の英雄像ってのは、漢の劉邦みたいに優れた人材を集めて使いこなせる奴らしい。
自分でなんでもやっちゃう信長みたいなのは逆に人気がない。
三国志に描かれる劉備の容姿が、耳が大きく（部下の意見をよく聞く）
手が長い（人をあれこれ指図して使いこなせる）のはその為。
家康は確かに優れた部下を使いこなして天下を取ったという意味では、中国人の理想に近いのかもしれん。

34 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:02:41.56 ID:20HAgKm3

>>32
大道(小声)

48 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:05:49.66 ID:78Hy54vO

>>35
中国では劉邦より項羽のほうが人気があるとか聞いたことがある
まぁ粛清とかで人気を落としたのかもしれんけど

16 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:58:02.81 ID:w2KE/9cc

詳しいなこいつら

18 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:58:19.07 ID:WjSsL5ta

明崩壊のきっかけを作った秀吉＝豊臣氏を滅ぼしたのも人気上げる一つやろうな

19 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:58:39.74 ID:7zaQuQcR

信長と秀吉がアジアで人気なさすぎらしいね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061475223/nanjyaranaika-22/ref=nosim/

50 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:06:03.58 ID:IcwmG4Mn

>>19
信奈ちゃんのお陰で人気でないかなあ

20 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:58:43.47 ID:phcHU/xh

信長の息子が才能ないという風潮
信忠だけはいけるやろ

24 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:59:27.42 ID:20HAgKm3

>>20
信雄も(能の)才能はあったやろ！

23 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 22:59:27.13 ID:4wlZcYYZ

中国人家康好きと聞いたが本当なんだな

26 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:00:52.36 ID:78Hy54vO

中国では山岡荘八の徳川家康が飛ぶように売れてるらしいし

30 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:01:43.50 ID:rbvm+crb

家康大絶賛、曹操は徹底的に過小評価が中国
曹操は最近認められてきてるか

32 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:01:50.93 ID:GS9F8nGT

つか、アレやろ。
忍耐もさながら、きっちりチャンスものにしてっとるから統一したんやろ。

遅咲きの得点圏打率神の選手・・・誰やろかｗ

36 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:02:59.78 ID:OFdV7q5+

>>32
和田とかかな

33 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:02:29.20 ID:oZ9Na7uS

曹操かて偶然の要素高いと思うけどな
主要な戦いほとんど敵の裏切りから勝ちを拾ったようなもんやし
なお赤壁では･･･

38 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:03:20.76 ID:bqXUkO/Q

日本人の感覚でいったら曹操は信長だよなぁ

39 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:03:32.00 ID:phcHU/xh

信長、家康らのすごいとこは権威と権力を完全に分離したことだな
中国は王権が変わるたびに前の王朝の人間は皆殺しだしな

93 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:17:28.27 ID:rv2yMDie

>>39
それやったの飛鳥～奈良時代の権力者やろ…

40 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:03:44.70 ID:WjSsL5ta

葵徳川三代って大河も、海外ではたしか将軍徳川家康ってタイトルで放送されたしな

41 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:03:58.29 ID:glExKK/d

徳川幕府がキリシタン殲滅してくれなかったら
今ごろ日本人なんて全員白や黒い肌して
スペイン語とか話しててもおかしくないレベル
日本史上の英雄の中の英雄

49 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:05:52.82 ID:B4f4Tkpj

>>41
德川幕府できたころにはスペインは没落の時代に入ってたしそれはないやろ
オランダも海洋国家で人口多い都市を占領する力はなかったし

42 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:04:01.08 ID:j9t7ZbJp

源平合戦のほうが三国志っぽくて受けそうじゃないか？
頼朝＝曹操、北条＝司馬みたいで

43 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:04:28.57 ID:zWxeuBpV

周の武王が一番近いと思う

45 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:05:02.34 ID:dg2GM8Pk

バテレン追放したのは秀吉の功績やで

46 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:05:40.99 ID:LXvIv7Kf

曹操死んだやろ
仲達で

52 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:06:55.76 ID:20HAgKm3

家康の理想は李淵だった模様

53 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:07:38.69 ID:WjSsL5ta

宣教師皆殺しにしたら、大航海時代なわけやしほんまなら侵略の口実にされるもんやが
侍がひしめく日本だけはそうはいかなかったみたいやからな

54 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:07:46.78 ID:e5bPH5L1

そら信長の野望の改造ツール作るだけあるわな

57 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:09:17.99 ID:RJW0D+g0

なんで中華であんなKOEIゲー人気あるんやろねホント

58 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:09:38.14 ID:glExKK/d

侵略自体は向こうさんの都合だから運がよかっただけよ
大事なのは日本人の価値判断の基準をキリスト教にせずにすんだことや
そのために徹底的な虐殺をしてくれたわけやし

59 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:10:00.75 ID:ZHKwgd0R

秦檜とタメ張る位嫌われてた曹操がここまで再評価されるとは
なんかすごく感慨深いわ

81 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:14:59.06 ID:78Hy54vO

>>59
秦檜もそろそろ再評価してもいいと思うんやけどなぁ

86 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:15:59.24 ID:ZHKwgd0R

>>81
岳飛は関羽の次くらいに大正義やから厳しいやろうなあ

64 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:12:06.22 ID:6YXZZxAN

中国で山岡荘八の家康ブームがあったの割と最近やったような。

まあ家康と曹操ってのはわりとわかる。
信長より近いと思うんやけどな。

68 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:13:34.48 ID:GS9F8nGT

>>64
曹操と家康が近いって理解できへんから解説してくれんか？

96 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:18:23.60 ID:6YXZZxAN

>>68
スタート時点ではパッとせんとか人の言うことよう聞くとか似てると思うんやけどな。
若気の至りでちょくちょくボロボロになったりとか。多芸の人ってのもあるな。

109 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:21:04.72 ID:GS9F8nGT

>>96
あー・・・言われてみるとわかるわ
ただ、曹操＝信長＝順当　家康＝遅咲きのイメージがどうにも強いんよなぁ

120 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:25:20.42 ID:6YXZZxAN

>>109
忍耐のパブリックイメージは強いし、晩年の老獪なキャラが強烈やからなあ。
若い頃の話は癇癪持ちもええとこでオモロいんやけどｗ

67 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:13:10.81 ID:PTj3S8iu

中国人って宇喜多直家とかすきそう
完璧な偏見だけど

69 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:13:35.19 ID:Y/xypD6x

そもそも三国志自体が盛りまくってできた話ばっかりなのに比較も糞もないだろ

70 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:13:36.21 ID:dg2GM8Pk

明智光秀や吉良上野介を絶対再評価しない日本人よりは

75 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:14:25.53 ID:/hcj+/Nj

>>70
明智評価されてないか？

76 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:14:25.61 ID:WMBKiKdP

>>70
どっちも地元では評価されとる。

72 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:13:46.58 ID:qID0HzHf

海外ではアジアで最初の立憲体制を築いた伊藤博文はめちゃくちゃ評価されとるで

83 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:15:13.16 ID:WjSsL5ta

>>72
伊藤博文って総理になってからも高杉をほめてたのが凄いと思った

89 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:17:02.48 ID:WMBKiKdP

>>83
高杉晋作は26歳くらいで死んでんのにあの実績やからな。
伊藤「私の人生で唯一誇れる事があるとしたら、高杉さんが挙兵した時に真っ先に駆けつけた事だ」
と言わしめるくらい凄い奴やったんやろうな。そら艦砲射撃のど真ん中を三味線引きながら歩くわ。

78 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:14:45.05 ID:Sqpx6bbh

冗談抜きに蒼天航路のおかげで中国の若者の間で曹操人気が上がったらしい
ソースは留学生

88 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:16:29.39 ID:tw64cpXn

>>78
三国志ものが一番充実しとるのが日本なのは中国人はどう思っとるんかな

98 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:18:30.34 ID:WMBKiKdP

>>88
文化大革命時に貴重な歴史書とか全部アホが燃やしおったからな。
日本にしか残ってないらしい。レッドクリフの監督も資料を探しに日本まで来てたハズ。

79 ：風吹けば名無し 2012/08/27(月) 23:14:47.42 ID:CE/KtJ7Y

歴素やけど大陸と島国じゃまるで発想が違うんやろな